rente-allgemein

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> > > Dann unternimm doch was dagegen!
> > das tu ich tagtaeglich soweit es in meinen moeglichkeiten liegt. Aber
> > halt sehr sehr lokal beschrenkt, aber es ist immerhin etwas.
>
> Du kannst *Sozialismus* mal selbst konsequent leben,^und auf
> Privatbesitz verzichten und alles dem Staat schenken. Wenn du das
> nicht willst, dann überleg nochmal, auf welcher Seite du stehst!
he wie soll ich das in der schweiz leben?
Ich bin ja auch kein sozialist.
Ich finde zwar auch das sich das kapital auf sehr wenige
konzentriert. was aber nicht heissen soll das der staat das kapital
kontrollieren muss. Darf sein solande das volk der staat ist. oder
mutter theresa es kontrollieren würde Aber nicht wie meistens einer der fett absahnt und das volk hungern
laesst wie schon so oft in sozialistischen diktaturen.
>
> > ja, ich habs diesen spruch nie verstanden, fand ihn daemlich, denn
> > wir hatten ja alles, heute wo ich noch mehr habe seh ich es aber
> > anders.
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> Was siehst du nun anders?
das system funktioniert nicht.es errinert mich bischen an ein
Schneeballsystem
>
> > ja effizienz in VERNÃœNFTIGEN Massen ist toll, aber alles was zuviel
> > ist schadet.
>
> Was willst du eigentlich sagen? Effizienz, ein bischen Effizienz oder
> gar keine?? Was nun?
soviel effizienz wie gut fuer uns ist.
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> > Ein autowerk wo früher hunderte von menschen hunderte von autos
> > herstellten ist heute ein autowerk mit 50 man die mehr als das
> > doppelte herstellen.
>
> Dann stell du in deiner Firma 1000 Leute ein. Ich bin mir sicher
> deine Firma wird den Gewinn verdoppeln, weil diese 1000 Leute kaufen
> natürlich auch *deine* Produkte.
ja klar, auf eine firma bezogen hast du natuerlich vollkommen recht.
Aber gucks mal von weitem an, ein ganzes land oder einen kontinent.
Wen jede firma ihre produktion in billiglohnlaendern hat, enstehen
dort zwar viele arbeitsplaetze aber die produkte werden nicht dort
verkauft, dort werden die biligimitate gekauft Die produkte landen hier zu preisen wo die firma mit lokaler
produktion nicht mithalten kann. Oder zu markt ueblichen preisen aber
mit einer werbekampagnie wo der lokale hersteller nicht mithalten
kann, also wenn er nicht schrumpfen will muss er sein produkt
guenstiger herstellen. Und das ist elten erreicht mit mehr leuten,
ausnahme china >
> > toll jeder koennte sich ein auto leisten, haette er den seinen job im
> > autowerk noch.
>
> Wie gesagt… dass ist wie mit der Dampfmaschine.
Die dampfmaschine ansich ist nichts schlechtes, wenn es aber der
ausbeutung der menschen dient ist es das aber. Würde Heute erst das
Auto erfunden waer ich nicht der der schreit, teufelswerk, ich waer
der der hinrent und fragt wie das ding den funktioniert. Ich liebe
fortschritt, ich liebe technick, darum hab ich auch ne ausbildung zum
konstrukteur gemacht. Maschinen und technik sind das was ich
liebe.Und Computer sind mein hobby
> Und du kritisierst
> den Mechanismus, der unsere Lebenserwartung erhöht hat, und dafür
> sorgt dass zumindest hier keiner hungern muss.
Nein, ich Kritisier den mechanismus der die leute dort hungern
laesst.
> Und nun schickt sich
> der Rest der Welt an aufzuholen, und ihr wettert dagegen und versucht
> das ganze als sozial ungerecht zu verkaufen.
Das die versuchen aufzuholen kritisier ich keineswegs. Bin sogar sehr
dafuer.
> Vergiss es… diese
> Diskussion kannst du nicht gewinnen.
> Wer die Effizienz kritisiert, kritisiert den Fortschritt!
Jein. Welchen fortschritt den? Den fortschrit des sich
konzentrierenden kapitals? Würden die milliarden gewinne der konzerne
fuer entwickling und forschung investiert und weniger in dividenden,
managerlöhnen, managerabfindungen, verwaltungsraete etc etc. Ja dan
würden wir wieder schneller fortschritt erleben.
>
> > > > Mit immer weniger menschen produzieren wir heute immer mehr produkte
> > > > die sich am ende keiner mehr leisten kann.
>
> > ja die liebe industrialisierung. hatt uns enorm weiter gebracht, hat
> > uns viele vorteile und vereinfachungen gebracht.
> > Doch dan wurde es übertrieben und man treibt es immer weiter. durch
> > den konkurenzkampf ist man ja auch gezwungen mitzumachen, sonst ist
> > man schnell weg vom fenster.
>
> Ich finde es auch extrem unfair, dass nun so ein paar blöde Chinesen
> uns Ãœbermenschen in einen Konkurrenzkampf zwingen. Was soll das???
> Wissen denn die Chinesen nicht, dass sie es übertreiben? Alle
> Vorteile und Vereinfachungen zum Trotz. Aber das geht wirklich zu
> weit!!!!
ja, china, gut das das kommt.
Wenn ich meinen angestellten löhne zahlen würde die mich günstiger
kommen als maschinen, wozu bräuchte ich dan maschinen?
steht in meinem post nix von fairer bezahlung? aber was ist schon
fair.
>
> > wenn er aber das macht was er mal sagte, dan mag ich seine firma
> > wieder und seine monopolstellung und seine abzocke >
> Diese Abzocke ist doch notwendig, damit er Leute einstellen kann und
> gute Löhne zahlen kann. Und wie du schon erwähnt hast. man kann es
> auch mit der effizienz und dem Konkurrenzkampf übertreiben! Deshalb
> schätze ich dass mr. Gates versucht ein Monopol zu halten! Kritiser
> nicht jemanden der eigentlich das lebt, was du proklamierst!!!!
würdest du verstehen was ich meine dan wuesstest du das ich gegen
monopole bin.
Es hat auch gutes, wir haben alle ein einheitliches betriebssystem
und mit den vielen versionen ist es nun auch “relativ” naja, das wort
gut krieg ich noch nicht ganz ueber die lippen, es ist halt naja.
>
> > aber der computer sollte uns das papierlose büro bringen, lol ja es
> > wird das mail 2 mal ausgedruckt, 3 mal kopiert und dan noch gefaxt^^
> > alles auf papier >
> Du wiedersprichst dir schon wieder selbst. Ich hätte gedacht dass wir
> gesättigt sind und keine Produkte mehr brauchen. Was jetzt???
> Hast du überhaupt irgenteinen Standpunkt???
ich spreche doch nicht von saettgung um himmels willen. und wer sagt
wir brauchen keine produkte mehr?????
ich spreche davon das nicht roboter für uns produkte herstellen
sollen, sondern die leute die einen job suchen. wie kann man das nur
falsch verstehen.
>
> > der konstrukteur, konstruiert sie, herstellen tut es ein anderer > > Aber von hand? ich liebe 3d CAD ist auch nicht viel effizienter als
> > handzeichnen aber praktischer.
>
> Dann zeichne mit der Hand. Es zwingt dich hierzulande keiner zu was
> anderem!!!!
Doch ISO 9002 zwingt mich quasi dazu. Aber wie gesagt ich liebe CAD.
>
> > ja lieber die roboter haben arbeit und wir menschen haben hartz4
> > ja ich mag deine vorstellungen genau so wie du meine >
> Wie gesagt… die Dampfmaschine.
ok wen dir maschinen wichtiger sind als menschen, ok. Und ich dachte
ich sei Technik bessen, daei blieben die menschen immer noch vor den
maschinen.
>
> > jaja :9 ich hab ja auch behauptet das die perfekt sind und ein
> > funktionierendes sozialistisches system haben gelle?
> > lies doch nochmal.
>
> Du hast gesagt: am ehesten noch. Und wenn es kein sozialistisches
> System gibt, das funktioniert, oder jemals funktioniert hat gibt es
> zwei Erklärungen:
>
> 1) Die Menschen waren bisher zu blöd es zu verwirklichen. Wobei du
> dich dann mal fragen solltest warum sie bisher zu blöd waren!
> 2) Es funktioniert einfach nicht!
>
> Was glaubst du denn, das es ist?
Ich glaube
3) Die menschen lieben es immer mehr zu haben als der andere, was
dazu fuehrt das eigentlich jeder einzelne das grösste kapital haben
will.